För några år sedan satt John Piper ner med David Platt och ställde några frågor om mission och hans hjärta för de onådda. Denna 30-minutersvideo ger en bra inblick i vem David är och vad han står för.
David Platt är pastor i the Church at Brook Hills i Birmingham, Alabama.
Vi sitter här tillsammans i Phoenix, 14 juni 2011.
Vi är båda talare på Southern Baptist-pastorskonferensen.
Det är en förmån för mig. Du är del i detta samfund och jag växte upp i det.
Nu ska vi främst tala om mission, men många vill nog höra din berättelse.
En kort version av hur du föddes och kom hit, med några nyckelinfluenser.
Presentera dig själv med din berättelse.
Min berättelse innehåller verkligen en del nyckelinfluenser.
Det finns en liten grupp män längs vägen som tagit sig an mig-
-och lagt evangeliet i mitt hjärta. Först mina föräldrar, särskilt pappa…
Oerhört inflytande på mitt liv. Sedan några andra människor-
-när jag var tonåring, student och på teologiskolan.
I var och en av dessa perioder fanns det män som offrade sig, älskade mig-
-investerade i mig och visade mig evangeliet…
När Herren sedan började kalla mig till pastor, att predika-
-kom några män och uppmuntrade och fostrade mig till det.
Jag växte upp i Stone Mountain, Georgia, utanför Atlanta.
Sedan gick jag i University of Georgia, och visste att jag sedan skulle-
-studera teologi, men gick till detta “missionsfält” på 30 000 medlemmar-
-under fyra års tid. Jag växte där, träffade min fru och vi gifte oss.
Sedan flyttade jag till New Orleans för att studera.
Jag åkte egentligen dit för att studera under en professor där-
-som hette Jim Shaddix. Ett av de bästa råden jag fick när jag-
-tittade på olika seminarier, var när en av dessa män sa:
“David, det finns många bra seminarier att gå till, men hitta någon som”-
-“har samma passion som dig och gå och lär dig under honom.”
Så jag gick för att lära mig predika Ordet av denne broder.
Shaddox har haft ett oerhört inflytande på mitt liv under den tiden.
Det slutade med att jag stannade och studerade längre än jag tänkt.
Jag tog några fler examina och blev faktiskt lärare då Shaddox lämnade-
-för att bli pastor, så jag klev in i hans roll och var där-
-tills orkanen Katrina svämmade över vårt hus.
Så vi blev förflyttade, men hoppades snabbt få återvända till New Orleans.
Under den här tiden ledde Herren mig till Brook Hills-församlingen.
Jag hade inte varit pastor innan och jag älskade arbetet på seminariet-
-där jag varje termin fick lägga ner min själ i hundratals-
-män och kvinnor som skulle arbeta i hela världen.
Möjligheterna med höstlov, vårlov, jul… på sommaren kunde jag åka-
-utomlands 3-4 gånger per år och få igång studenterna för att se-
-Guds globala plan på nära håll.
Jag hade kunnat stanna här för alltid och göra detta, men Herren-
-lade en önskan på mitt hjärta att älska och leda en lokal församling-
-för Hans skull bland folken.
Så ledde Han mig till Birmingham.
Heather och jag, några år innan vi kom till Brook Hills, hade just-
-kommit till en punkt i äktenskapet och relationen med Jesus, där vi sa:
“Om det finns miljardtals människor som aldrig hört evangeliet”-
-“kan vi bara stanna här om vi verkligen tror att vi mer kan påverka”-
-“vad som ska hända där borta, då de flesta är utanför vårt sammanhang.”
“Vi kan bara stanna här om vi vet att vi påverkar det som händer där borta”-
-“annars tar vi en enkelbiljett och åker dit.”
Ibland undrar jag hur Herren använt denna önskan och lett mig till Birmingham.
Snacka om “nått”, inte för att alla följer Kristus där, men-
-evangeliet finns tillgängligt överallt.
Jag prisar Gud att Han nådefullt mobiliserat troende där för Sitt namn.
Denna iver för de “onådda”, som du talar om – människor utan tillgång-
-inte bara “förlorade”, utan folk som-
-inte har någon koppling till evangeliets vittnesbörd. Ingen i deras kultur-
-som berättar evangeliet för dem.
Var kommer denna iver ifrån? Det är ju inte alla pastorer som bryr sig om detta…
Det började när Heather, min fru, innan vi gift oss, kom tillbaka från-
-en konferens, där du hade talat, och hon gav mig ett band från Jeff Lewis.
Det handlade om Guds hjärta för folken. Jag lyssnade på det och-
-för första gången insåg jag Guds vilja att bli prisad bland folken-
-och att detta är Hans stora plan med världshistorien.
Sen dök jag in i “Let the Nations Be Glad” och den hade stor påverkan.
När dessa frön planterats djupt började jag…
Jag har varit utomlands innan, i andra sammanhang, men på särskilt en resa-
-i Honduras, fick Herren dessa frön i mitt hjärta att växa.
Och på planet hem tänkte jag: “Hur ska mitt liv…” och detta var inte-
-ens i ett onått land: “Hur ska mitt liv kunna påverka folken för Hans ära?”
Och därifrån började Ordet och världen driva denna passion.
Du kom just tillbaks ifrån…?
Jag var i Egypten, och vi planerade nyss att åka till Mellanöstern, Jemen-
-men Herren omdirigerade oss i ljuset av vad som pågår där nu-
-så vi hamnade i Egypten, genom Guds försyn på många sätt.
Att stå på Tahrirtorget 4 månader efter att en historisk revolution ägt rum-
-och se vad som pågår i detta land under Guds suveränitet.
Att hjälpa pastorer, höra deras perspektiv, hjärta och svårigheter och säga:
“Hur kan vi på bäst sätt hjälpa er i er situation i detta land?”
Vi ägnade tid med personal i Nordafrika och Mellanöstern-
-och försökte verkligen tänka igenom hur vi som församling kan hjälpa-
-församlingen där, i en verkligt historisk tid. Jag blev överväldigad-
-av detta enastående tillfälle.
Vi var på gränsen till Libyen vid ett tillfälle, och under 25-30 år-
-kunde våra medarbetare inte komma in i Libyen. Men nu kunde de det.
Det var mitt i krigstid, men det fanns åtkomst dit för att hjälpa-
-och dela evangeliet.
Det är ett enastående tillfälle, men samtidigt inte riskfritt.
Hur relaterar denna globala börda till Birmingham, eller att vara pastor?
Många pastorer ser det inte som huvudsak att mobilisera församlingen-
-för de onådda folken, eller ens på lokal nivå.
När de hör detta blir de modfällda. De försöker hålla samman äktenskap-
-och hålla ungdomar på rätt spår, försöker nå folket på gatan-
-och här kommer David Platt eller John Piper: “Satsa mer globalt, mannen!”
Blir inte det nedslående, hur fungerar detta i din egen pastorstjänst?
En mycket bra fråga som jag verkligen stångats med själv som pastor.
Som jag ser att Ordet framställer det för oss, är den stora planen-
-att Gud ska äras bland alla folkgrupper.
Missionsbefallningen är att inte bara göra lärjungar där vi går-
-eller av så många som möjligt, utan specifikt “alla folk till lärjungar”.
Om vi alltså ska lyda missionsbefallningen måste vi fokusera på folk-
-som aldrig hört evangeliet. Inte bara att allmänt göra folk till lärjungar-
-utan särskilt folkgrupper, och det finns folk som aldrig hört evangeliet.
Vi vet att detta är slutmålet, och detta påverkar hur vi leder här.
Hur jag gör i Birmingham när det gäller äktenskapsproblem i församlingen-
-är att jag vill älska, leda och valla dessa till starka äktenskap.
Men inte bara så att de får starka äktenskap. Poängen med äktenskapet är ju-
-att avbilda evangeliet för världen, och detta har en direkt effekt på-
-hur vi gör evangeliet känt bland alla folk världen runt.
Vi visar evangeliet tydligt genom våra äktenskap, både för äktenskapets-
-män, fruar och barn, men det stannar inte där, djupast sett ska Gud äras.
Och detta påverkar hur vi leder och predikar om äktenskapet.
Detta gäller alla sidor av att vara herde. Så det är “både ock”-
-inte “antingen bygger jag goda äktenskap eller når de onådda”.
Nej, jag ska valla folk att ha starka äktenskap till Guds ära.
Du vill alltså att allt ditt folk, på något sätt, blir “världskristna”.
Detta äktenskap – han är programmerare, hon är sjuksköterska, tre barn…
De kämpar och du hjälper dem fram till ett bibelmättat, Gudsförhärligande-
-äktenskap, som sedan har resurser nog att bry sig om någonting ännu större.
Absolut! Och om man har som mål att göra lärjungar av alla folkgrupper-
-förvandlar det vårt perspektiv på allt som pågår i våra liv.
När du talar om att göra alla folk till lärjungar…
…finns det någon åtskillnad mellan detta och världsevangelisationen?
Jag tror det är samma sak, för det mesta. Jag ser evangelisation som en-
-grundläggande komponent i lärjungagörandet.
Konkretisera gärna lite mer…
Vår församling tänker just nu en del på att “lärjungaträna”-
-folket i Bethlehem…
I Matteus 28:19-20 “Gå och gör lärjungar” – omvända och döpta-
-och “lär dem att hålla allt vad jag befallt er” är mer än att bara-
-gå från mörker till ljus, utan om att växa.
Så hur tänker er församling på “lärjungatränandet” som helhet?
Finns det… hur arbetar ni med detta? Från “spädbarn” till att ge sitt liv?
Jag började inse att vi talar om lärjungaskap hela tiden-
-men om man frågar de som sitter där på söndagarna vad det innebär-
-får man alla möjliga sorters svar.
Vi går igenom missionsbefallningen och Jesu verksamhet och evangelierna-
-och sedan Apostlagärningarna. Jag ville ge några praktiska exempel-
-på hur det ser ut att göra lärjungar.
Vi identifierade fyra grundkomponenter: Dela ordet, förkunna evangeliet-
-presentera Kristus och föra dem, genom Kristi makt från mörker till ljus.
Visa dem Ordet, som i 1 Kor 11:1 “Följ mig som jag följer Kristus.”
Att göra lärjungar innebär att man medvetet ger sitt liv för att visa-
-hur Kristi liv ser ut i verkligheten.
Lär dem Ordet, lär dem att lyda allt. Vi ska inte bara ta emot Ordet-
-utan även föra det vidare. Det ska inte stanna utan spridas genom oss.
Så vi gör allt detta. Dela Ordet, visa Ordet, lär Ordet…
Den fjärde komponenten är att vi tjänar Ordet. Detta gör vi med-
-sikte på att alla folk ska prisa Gud.
När det alltså gäller programmeraren: “Hur kan du, i din situation”-
-“dela Ordet, visa Ordet, lära Ordet för att Gud ska prisas bland folken?”
En sak som utmärker dig är din kärlek till Skriften-
-och att du satsar på att memorera massor.
Hur passar detta in? Vad säger du till pastorer om Skriften och memorering-
-i förhållande till missionen?
Finns det något samband eller är det bara en tillfällighet att du…
…gillar bådadera?
Det är ett stort samband, absolut… en av dessa män som-
-tog sig an mig sa: “Alla människor genom historien och i Nya Testamentet”-
-“som blivit mäktigt använda av Gud, var fyllda av Ordet.”
Han utmanade mig att börja memorera stora bitar av Skriften.
Och gömma det djupt i mitt inre.
Jag har bara varit pastor i 5 år och har tagit mig vatten över huvudet.
Jag vet att utan Ordet har jag ingenting att bidra med i att leda folket.
Men med Ordet har jag Kristi myndighet och min trovärdighet beror på detta.
Även när det gäller mission. För att kunna säga till dem att göra detta-
-vill jag att de ser mig, inte på ett högmodigt sätt, men de måste se mig-
-så nära detta Ord, att när jag säger vad vi behöver göra för Guds ära-
-och visar det utifrån Ordet, så ser de att det visserligen kostar-
-och går emot vad samhället säger, men eftersom Gud säger det, vill de det.
De bästa stunderna är när en medlem i församlingen kommer och säger:
“Du säger så galna saker till oss! Men Gud säger det och jag vill göra det.”
Det ger mig så stor glädje att se dem säga att detta är grunden som de-
-vill bygga livet på.
Detta Ord driver missionen, så ju mer vi förvarar…
T.ex. om man förvarar Romarbrevet djupt inom sig, får man en-
-passion för att göra detta evangelium känt bland onådda folk.
Du talade om att kalla människor att ta beslut och göra sådant som verkar…
…gå emot samhället och våra känslor. Du var med några killar i-
-någonting som kallades “The Elephant Room”…
-Du passade inte riktigt in där…!|-Ditt namn dök upp där ett par gånger!
Jag tittade inte men jag vet efter att ha pratat med några.
En av frågorna som togs upp där var pengar och livsstil.
Berätta i korthet om vad din börda för församlingen är i fråga om pengar-
-och rikedom i USA och den otroliga bekvämligheten vi har i jämförelse-
-med resten av världen. Detta verkar som en börda för dig.
Vad behöver pastorer säga om detta?
När jag tänker på detta tänker jag på båda nivåer av vad vi talar om:
Att leda dessa människor som Gud har anförtrott åt mig-
-för folkens skull. 1 Tim 6 säger att Gud gett oss allt gott att njuta av.
Jag vill inte säga att grejer är dåliga. Samtidigt vill jag visa att-
-det står innan att begäret efter pengar kastar människor i fördärvet.
Detta signalerar att pengar kanske egentligen inte är dåliga i sig-
-men i händerna på syndiga människor är de dödliga och fördömande.
Detta ser jag överallt i det sammanhang där jag är pastor.
Jag ser faran med rikedom och begäret efter rikedomar.
Jag älskar folket som Gud anförtrott åt mig och jag vill att de ser faran.
Jag vill att de ska förstå att man har sitt hjärta där man har sin skatt.
Titta på var du har din skatt: Detta reflekterar ditt hjärta.
Så vi måste se över detta igen. Detta är för deras själars skull.
Det förekommer en enorm materialism och avgudadyrkan av ägodelar.
Jag vill få dem att se att Gud har gett oss mycket, inte för att vi ska-
-få unna oss mer, utan för att vi ska delta i Guds rikes utbredande.
Vi har så många tillgångar som kan användas till att göra evangeliet-
-känt till jordens alla ändar.
Vi kan hjälpa våra syskon som lider fysiskt-
-vi har möjligheten att göra detta, och Gud har gett oss den.
Allt detta, att jag leder och älskar dem, i slutändan för att nå folken.
John Piper var under mer än 30 år pastor i Bethlehem Baptist Church, Minneapolis Minnesota, en ursprungligen svensk församling grundad av svenska emigranter på 1800-talet. Han är också författare till ett stort antal böcker, varav Guds stora passion är den första utgiven på svenska. Denna bok kan köpas här.
David Platt är ordförande för International Missions Board, Southern Baptist Conventions missionsenhet som tjänar ca. 40 000 församlingar och över 4 800 missionärer utomlands. David har också under många år tjänat som pastor i Brook Hills-kyrkan i Birmingham, Alabama. Han har en doktorsexamen från New Orleans Baptist theological Seminary. Hans bok Radikal finns på svenska och kan köpas här.